Hola y muy buenas tardes ;
haber si alguien me puede sacar de dudas
que saldria del emparejamiento
macho agata opal rojo mosaico
hembra agata opal plata
saludos y gracias
KIKO
CN- 2
que saldria?
Hola y muy buenas tardes ;
haber si alguien me puede sacar de dudas
que saldria del emparejamiento
macho agata opal rojo mosaico
hembra agata opal plata
saludos y gracias
KIKO
CN- 2
Criador Nacional
BRONCES INTENSOS Y NEVADOS.
ROJOS INTENSOS Y NEVADOS.
ISABELA ROJO MOSAICO.
MEDALLA DE ORO EN EL NACIONAL COE 2008 DE SATINÉ AMARILLO MARFIL INTENSO.
AMARILLO MOSAICO
hola compañero,Iniciado por CANAKI
el macho suponemos que es linea macho, y la hembra puede ser intensa o nevada
yo creo que no es correcto hasta cierto punto, segun lo que busquemos
tenemos 2 categorias, la mosaico del macho y la de la hembra (intensa o nevada), y esto daria pajaros de categoria intermedia, PERO
estamos hablando un mosaico y de una hembra plata y en los agatas las melaninas de los intensos - nevados son muy diferentes a las de los mosaicos y de los los platas, es decir en los agatas existen dos grupos en lo referente a melaninas
por eso te comentaba que no es correcto por categorias pero salvo que quiera mejorar diseños de melaninas puesto que en intensos y nevados la feomelanina esta cubierta, quedando visible en los mosaico y los platas
es un cruce de trabajo en el que mejoras las espaldas
tanto machos como hembras platas que te salgan seran optimos para concurso, no para la cria en años siguientes
habra mosaicos con mala categoria, pero eslabones en un proyecto de trabajo
habra mosaicos macho que tengan casi la categoria de mosaico
bueno no se si te lo he aclarado, seguro que algun compañero nos hecha una mano y explica un poco mejor esto
saludos
hola a todos:
Solo comentar una cosa, la hembra es plata, pero...........una pregunta es dominante? o recesiva?
es que puede variar mucho la cosa, ya que el factor dominate enmascara al rojo, nevado, intenso, amarillo, marfil o mosaico, con lo que habria distintas combinaciones en este emparejamiento, si es recesivo tambien pasaria lo mismo, por el efecto hipostatico, en fin, para no liar mas la cosa daremos a la hembra como recesiva pura, con lo que todos seria opales, eso es claro, y con respecto a la categoria, dependiendo si el mosaico de simple dosis o doble dodis, jejeje que lio no?, a la hembra tambien la consideraremos intensa, por porner algo, con lo que te saldrian intensos de simple dosos, portadores de mosaico, nevados portadores de mosaico y mosaicos en simple dosis, con el lipocromo serian mitad rojos en simple dosis y la otra mitad platas portadores de rojo simple dosis. concluyendo y en cristiano, si fuera la hembra recesiva intensa, malos intensos malos, nevados, malos mosaicos, y el rojo no seria bueno. bueno espero no liaros mas ...
Un saludo a todos
Hola rejas me puedes explicar que es simple dodis y doble dodis gracias.
Un saludo.
Hola: creo que con la mejor buena voluntad la has embrollado, por otro lado creo que en estas preguntas hay que ir a lo mas "comun", ya que posibiidades y portaciones hay muchisimas y no se pueden hacer todas las hipotesis:
cruce propuesto:
M agata rojo opalo mosaico x H. agata opalo plata recesiva:
Hijos. todos opalo
todos de liporomo intermedio malo, ( rojo anaranjado o amarillo rojizo).
todos portadores de fondo blanco recesivo
desde ya ninguno blanco recesivo ( salvo que el macho lo porte). Tampoco blancos dominantes.
categoria: intensos, nevados y amosaicados lo mas probable, mas no se puede saber.
M agata opalo rojo mosaico x H agata opalo plata dominante
hijos: todos opalos
50 % machos plata dominante con filetes de lipocromo anaranjado, amarillo rojizo , malos en lipocromo y 50% amarillos ,rojizos o rojos anaranjados, malos en lipocromo.
Categoria. los BD sin categoria, los demas intensos, nevados o amosaicados segun la pluma de sus padres.mas no se puede saber.
Nota: el Blanco dominante no domina a los demas lipocromos, los domina en cuanto a su deposito en filetes de alas, estos filetes, seran amarillos como corresponde, o seran rojos, naranjas o intermedios si se le incorporan estos lipocromos, lo que pasa es que estan fuera de estandar.
Espero esten de acuerdo
Norberto
Última edición por Norberto Irazoqui; 22/04/2009 a las 02:41
Hola a todos:
Sr Irazoki, permitame discrepar con Ud., y sin intencion ninguna de crear polemica, solo es un comentario:
El blanco dominante por efecto EPISTATICO enmascara a los genes amarillo, rojo, marfil, y todos los de la categoria (intenso, nevado y mosaico), ademas el banco dominante en realidad es semidominante o de dominancia incompleta, ya que en los ejemplares heterocigotos aparecen las famosas incrustaciones lipocromicas en ciertas zonas del plumaje, ya que su accion de inhibicion de la fijacion del lipocromo es incompleta. ademas no hay portadores de blanco dominante, con la excepcion del blanco recesivo por el mismo efecto epistatico.
El enmascaramiento de los citados caracteres, no es dominancia propiamente dicha, ya que el blanco dominante, tambien puede ser cualquiera de esos caracteres, y no verse fenotipicamente, dicha domimancia es "fenotipica", y no hace falta que el ejemplar tenga las remeras rosaceas para que sea rojo, o rojo mosaico, solo le digo que ¿cuantas veces hemos emparejado al dominante , sea en lipocromo o melanico, con un ejemplar de lipocromo amarillo y su descendencia era en parte de lipocromo rojo? y ese domimante tenia las remeras amarillas verdad? o no nos dimos cuenta que era dominante por la escased de lipocromo, y al salir estos rojos ya la vimos detenidamnete y el color de la piel delato al ejemplar.
En fin esa es mi humilde opinion...
Un saludo a todos
Hola A todos:
En principio disculparme con el Sr. Irazoqui por haber escrito mal su apellido en el anterior post.
Bien, D. Juan Tomas, intentare ser breve y lo mas conciso haber si se lo explico:
Los factores y caracteres "Amarillo", Rojo y Mosaico, no es un propio del canario, fue introducido por hibridacion y no tiene un comportamiento mendiliano exactamente, ya que no son alelos. Estos son , a la hora de emparejarlos, genes autosomicos de expresion variable, o como otros llaman factores acumulativos.
No se puede hablar por tanto de verdaderos portadores de estos caracteres, ya que su expresion seria en mayor o menor grado, un ejemplar blanco recesivo puede ser perfectamente "portador" de rojo, pero en simple dosis o escasa acumulacion.
Algunos ejemplares nacido de rojo x rojo seran ejemplares doble de doble dosis, sen sea la calidad del lipocromo.
Al igual pasa con el intenso, pero al ser letal en teoria en homocigosis, no deberia haber simple o doble dosis, aunque mas de uno hemos cruzado intenso x intenso y tenemos descendencia de ese emparejamiento, algunos dicen, y estoy deacuerdo con ellos que es subletal, con lo que habria intensos de doble dosis, o de gran acumulacion.
Antes puse entre comillas al amarillo, ya que realmente son autosomicos codominantes y si hay portadores como tal, preo entran dentro de los doble factor.
En fin no se si le lie mas o no, espero que sea de ayuda.
Un saludo a todos...
Hola rejas comprendido muchas gracias y un saludo.
Comentado más abajo
Interesante párrafo y con parte de razón, pero mundialmente esta reconocido en canaricultura el “blanco dominante” como el factor que actúa como comentas y creo que este argumento ni otros que he leído donde le llaman “blanco semidominante”, interprtando “algunos” que si fuese dominante (todos sus hijos debieran ser blancos, en lugar del 50%), en nada ayudan y menos a los que empiezan que se encuentran con los patrones estandarizados por un lado con las correspondientes nomenclaturas y luego algunos criadores con las suyas propias.
No, no hay excepciones, ese hipotético portador de “blanco recesivo” no es portador de blanco dominante, es blanco dominante en si mismo, pero el “blanco recesivo” es un gen epistático con respecto al lipocromo, por eso no se ve.
Comento ahora el primer párrafo y este pues entiendo tienen relación.
Como yo lo veo el blanco dominante (voy a referirme solo a canarios lipocrómicos) inhibe parcialmente el deposito de lipocromo sobre algunas plumas, de ninguna manera este lipocromo dejara de mostrarse tal cual es, amarillo o rojo.
Menos aún inhibirá el marfil pues es una modificación en la estructura de la pluma que hace que el lipocromo se vea mas tenue (similar al opal en melánicos, salvando las diferencias).
Creo también que, aunque para el ojo inexperto sea difícil de percibir, las categorías tampoco se ven afectadas por el blanco dominante, ni por ningún factor que yo recuerde en estos momentos, si tienes dudas, la prueba es muy sencilla:
Con el mismo blanco dominante cría primero con un intenso bueno (de los que el lipocromo "llena" las remeras y timoneras) luego hazle criar con un nevado (de los que tienen las alas y cola prácticamente blanca), observa las remeras de todos los pollos de una y otra pareja y luego comentamos.
PD. Es la humilde opinión de este aficionado a los pájaros y ala genética.
Encantado de seguir dialogando sobre el tema, si lo creéis oportuno.
Última edición por xsaje1; 22/04/2009 a las 16:54
Un saludo.Jesús
Hola: se ve que en esto no nos pondremos de acuerdo, no obtante lo que yo tengo entendido es que epistasia, es el fenomeno que se produce cuando 2 genes alelos en homocigosis, inhiben la aparicion en el fenotipo del ejemplar de otro par de genes ubicados en otro cromosoma. Seria el caso del br que estando en el genotipo como br /br, impide la manifestacion de otros lipocromos ( amarillo-rojo). En cuanto al Blanco dominante, lo que conozco del tema, ne indica que es un factor, que inhibe el deposito de lipocromo en forma parcial en el plumaje del canario, limintandose a incrustaciones de este en las alas,( y a veces llega a los hombros cosa que esta penalizada severamente), esto ocurre porque en las tres fases de produccion y depsito del lipocromo ( ya sea amarillo o rojo indistintamente), que serian: fase a) ingestion de carotenos - simplficando luteina para los amarilllos y cantaxantina para los rojos), fase b) transformacion en el higado de estos carotenoides en lipocromos- la luteina producira amarillo y la cantaxantina producira rojo - siempre que el canario tenga esta propiedad heredada del cardenalito, y por ultimo la fase c) que sera a traves del torrente sanguineo, el deposito de estos lipocromos, en el plumaje del canario. Cuando no se produce la fase c , es que aparecen los canarios blancos dominantes. En rsumen el BD tiene un gen que impide la fase c), siendo su alelo el recesivo bd que la permite.
O sea todos los canarios lipocromicos serian bd/bd homocigotas, por eso depositan el 100 % de su lipocromo en las plumas. Como el BD es dominante respecto del bd, cuando se da BD /bd, se manifestara el tipo blanco dominante siempre o sea deposito parcial. Todos estos canarios BD, a su vez tienen en sus genes los factores amarillo ( en general el utilizado para sacar BD) y puede que rojo, ya sea en forma fuerte, A/A, intemrdia A/a o débil a/a, en distintos grados segun el ejemplar, lo que da diferentes tonos de amarillo ( el amarillo no es una mtacion , sino que proviene del canario ancestral, al igual que el nevado, que ya lo poseia.).
Para mi parecer, un blanco dominante seria en consecuencia: BDA/bdA, lo que produciria el BD normal. Tengamos en cuenta que el canario rojo conserva el amarillo, lo que ocurre es que puede haber distintas calidades de rojo, como sabemos, eso se deberia a que se pueden combinar: ( siendo A amarillo fuerte-a amarillo debil, R rojo fuerte y r rojo debil) un excelente rojo debera ser siempre R a / R a, ya que si es RA /RA se manifestara mas anaranjado o intermedio.O sea suponemos que el canario rojo , siempre poseera el amarillo debil, cuando es de calidad.
Dicho esto, si en un canario llamado Blanco dominante, predomina el rojo sobre el amarillo, se depositara en su plumeje el lipcromo rojo, etc.
Es un tema a analizar, pero hay fundamentos para sostenerlo.
Saludos a todos
Norberto
Última edición por Norberto Irazoqui; 22/04/2009 a las 18:06
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