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Ver la Versión Completa : ¿timbrado con moño?



samu
26/06/2006, 20:41
Hola amigos llevo 3 años criadno timbrado y este es el primero q me sale de una nidada una cria con moño es un cruce o probiene de el o porq sera

aviariopalomares
26/06/2006, 20:55
hola SAMU.puede ser perfectamente un timbrado los hay y muy buenos con moña.alguno de la pareja tiene algun antepasado con moña y te ha salido ahora.si piensas quedartelo para criar cruzalo con uno que no tenga moña.
un saludo

samu
26/06/2006, 22:36
muchas gracis colom pero q yo sepa ningun antepasado yo e criado con los visabuelos ,abuelos y padres y ninguno lo tenia los padres de los visabuelos ya no los conozco

Alejandro Barba Orezzoli
26/06/2006, 22:39
De repente su bisabuelo fué uno con moña, ya que asi por que si no debería salr, ahora crúzalo con una hembra sin moña, pues si lo haces con otro moñudo puedes salirte casi calvos,

Un abrazo,

Jano Barba

samu
26/06/2006, 22:41
la verdad sq eso me psao en el primera ñoq cre con gloster junte dos coronas y un pollo todavia no a recuuperado el plumaje

DIEGO H.leon
26/06/2006, 23:22
y puede presentarse ese pajaro a concurso??? a pesar de la moña???
es q m parece extraño, llevo criando malinois unos cuantos años y nunca he visto en ningun concurso un canario moñudo......

samu
27/06/2006, 00:52
la verdad sq yo llevo unos años con timbrados y es la primera veaz q veo un canario de canto con moño

julio fernandez polledo
27/06/2006, 04:10
Hola Samu,para nacerte un pollo con moña como tu dices,es que uno de los padres la tiene,sino de pajaros sin moña no pueden salir con ella,puesto que la moña es dominante y no recesiva,asi que si los padres no tiene ninguno moña,ese pajaro sera quizas(pon foto) un pajaro con muchas cejas o algun defecto en esa zona.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

aguilica
27/06/2006, 04:21
Hola samu, si son portadores de moña si puede salir descendencia con moña, siempre que sean los dos portadores.

julio fernandez polledo
27/06/2006, 04:35
HOLA QUE NO,que la moña no es recesiva,es dominante,a ver si os enterais,para que den moñas solo hace falta que uno de los dos sea moñudo,es igual que para el blanco dominante,uno que sea banco y ya nos da blancos dominantes,por lo tanto no existen coronas recesivos para este factor,espero haberos explicado el tema.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

samu
27/06/2006, 10:34
aber julio q tienen q tener los 2 padres moña?¿ pues o tengo q ir al oculistaa o mis pajaros no la tienen y el pequeño no parece defecto tiene un buen moño

DIEGO H.leon
27/06/2006, 12:38
Segun He Entendido A Julio, Uno De Los Padre (solo Hace Falta Q La Tenga Uno) Tendria Q Tener Moña, Pero Un Canario Cn Moña Ya No Seria Un Timbrado, Seria Una Mezcla Me Equivovo???
Suerte

samu
27/06/2006, 13:13
en eso dudo ninguno de los padres tienen m oña y son timbrados seguro entonces no se de donde vendra

lucas
27/06/2006, 13:42
Amigos:

Timbrados moñudos ha habido desde siempre, aunque nunca fueron abundantes. Se aceptan porque era una característica ya fijada en el canario del país, antecesor del Timbrado. Suelen ser moñas bastante irregulares y pobres, nada que ver con las de los canarios de postura. Hasta donde yo se Julio tiene razón, es una mutación codominante por lo que para obtener un moña uno de los padres debe tenerla. He leido que crías Gloster, tal vez se te hayan mezclado huevos de distintas parejas o alguien te haya cambiado un huevo de nido, por gastar una broma, que no sería la primera vez....

samu
27/06/2006, 15:10
no eso no es posible dado q yo no crio canarios de postura y no tengo amigos q crien canarios ademas la llave de donde stan los canarios solo la tengo yo y solo paso yo

julio fernandez polledo
28/06/2006, 04:03
Hola Samu,pues pon foto,porque tendras una mutacion,si ninguno de los padres lleva moña fijate bien lo que te digo,aunque estos vinieran de moña,no te daran pajaros con moña,por eso te digo lo de que igual tiene muchas cejas o algun defecto de pluma y te parezca moña.ahora bien si es moña o corona,es que algun huevo has cambiado sin querer de alguna pareja de gloster o de algun canario con moña,amigo mio no hay mas,sino busca en la web de focde y leete lo de la moña o corona en los canarios.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

p/d ah, y a lo de si deben de ser los dos moñas,te digo que no,al ser dominante es factor letal para la moña,saldrian pajaros defectuosos y algunos no viables.Con uno ya te da 50% de moñas y 50% de cabezas normales.

Alejandro Barba Orezzoli
28/06/2006, 05:04
Perdón Julio, y sin ofender, dicen que mas sabe el diablo por viejo que por diablo, mis respetos mataor,

Saludos y un abrazo,

Jano

julio fernandez polledo
28/06/2006, 05:08
Hola Alejandro,yo nada tengo que perdonar,procuro exponer lo que he aprendido de otros grandes criadores y expertos en genetica,asi que para nada me hay que pedir perdon,faltaria mas.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

samu
28/06/2006, 10:31
julio intentare poner una foto pero aora mismo estoy desconcertado ninguno de lo padres tiene moña y parejas con moña solo tengo una de gloster pero no creo q se me ayan cambiado.
aaa la pareja q lo saco tiene otross tres pollos de una semana dentro de poco ablaremso otra vez de las moñas a ver si aslen o no

tano
28/06/2006, 13:11
lo del moño es poco comun pero lo hay al igual que ami me salio un lipocromo rojo manchado en negro y tengo asus abuelos y padres en la genetica no se sabe nunca y mas comprando canarios en tiendas de animales nunca lo compreis ya que mezclan x mezclar siempre yo compro a otros criadores, la gentetica puede saltar o no saltar alomejor tardo 4 generaciones en saltar y ahora a salido nunca se sabe con los canarios si te sale con el moño y tiene buenas notas ay tienes un buen pajaro bonito y que te alegra los oidos.

lucas
28/06/2006, 13:22
No Tano, no, la genética tiene reglas que se cumplen casi matemáticamente, lo que ocurre es que no siempre las conocemos y no siempre conocemos lo que portan nuestros pájaros. Lo de las manchas melánicas en lipocromos es completamente normal, un pájaro moñudo procedente de pájaros no moñudos es imposible salvo mutación y las probabilidades de que esta se presente son ínfimas. Lo más probable es que a Samu se le hayan confundido uno o varios huevos de una pareja a otra. Intenta poner una foto porque yo casi te aseguraría que ese moñudo es un gloster

tano
28/06/2006, 15:04
como bien e dicho todavia soy novato en esto jeje asique de errores se aprende lo tendre en cuenta lucas poco a poco ire aprendiendo kizas lleves razon puede ser un cambio de huevos saludos, a todos

samu
28/06/2006, 15:06
repito de q no tengo gloster ya solo me dedico al timbrado y al bronce luego intentaare colgar una foto y para tano mis canarios no los compro en tiendas de animales los q compro los compro a craidores de confianza y sabiendo lo q compro

tano
28/06/2006, 15:21
si yo no digo que tu lo allas comprado en una tienda yo lo digo x mi esperiencia propia

julio fernandez polledo
28/06/2006, 15:54
Hola de nuevo samu,en que quedamos tienes o no tienes una pareja de gloster?,en el escrito anterior dices que solo tienes una pareja de gloster y no crees que te hayan cambiado huevos,aclara si tienes o no gloster,porque si tienes seguro que no te acuerdas y un huevo fue a parar a la pareja de timbrados,ademas por la forma sabras si es gloster o timbrado,pero aclara lo de la pareja,si la tienes o no.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

samu
29/06/2006, 01:25
si q tengo gloster julio pero no los tengo en la misma abitacionq los timbrados ya q tengo las gamas separadas por habitaciones aora clgare una foto

samu
29/06/2006, 01:29
aki esta el faoso pajarillo q por cierto es el mismo q ya dije q no se qeria ir de con los padres

julio fernandez polledo
29/06/2006, 02:51
Hola Samu,por la 1º foto me parece gloster por la forma,pero las fotos perdoname son muy malas y se ve borrosa la cabeza y mas cuando lo aumento,pero si puedes pon una buena foto de la zona de arriba de la cabeza,pero por lo que veo ahora,su forma me parece gloster.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

samu
29/06/2006, 10:33
pero julio a mi me parece q tiene la corona muy desigual para ser un gloster pero yoaora intentare meter otra mejor

Fisiogloster
29/06/2006, 19:34
Partiendo de lo delicadas que son las fotografias, a mi me parece una corona muy corta para ser un gloster. Con esa edad deberia tener la corona mas larga.
Esperemos a las siguientes fotografias para decidirnos. A ver si resolvemos el misterio del pollo bastardo jejeej.

Un saludo!!

Jonathan
01/07/2006, 06:45
Hola a todos, bueno e estado leyendo los comentarios sobre este tema, talvez no sea el mas indicado para hablar sobre esto pero dare mi humilde opinion.
No sera posible que sean mutaciones esporadicas?, por ejemplo: de todas las gamas de canarios la mayoria salieron de mutaciones nunca antes vistas hasta ese entonces.
por ejemplo aca donde yo vivo e visto una paloma de la calle con moño en la parte posterior de la cabeza, al tiempo la vi alimentando una cria con el mismo moño...pero nunca antes habia visto una paloma con moño, ademas aca no se practica la cria de palomas como para que se haya cruzado con alguna casera

como esa mutaciòn, no sera posible que en los timbrados se produzca esta mutaciòn pero sin relación con los ante pasados? solo como una mutaciòn apartada.

lucas
02/07/2006, 22:50
Sí que es posible, si una mutación se ha presentado una vez volverá a hacerlo de nuevo, pero es muy, muy improbable. Además la mutación "moño" no es común en fringílidos, son mucho más normales otras como albinismos, reducciones de melanina, apastelamientos...

diegocastro
09/07/2006, 01:27
A Mi Juicio Es Un Pichon De Timbrado Con Moña.la Moña De Los Timbrados Son De Esas Caracteristicas. ¿el Porque De Estas Moñas ? , Bueno Sin Querer Entrar En Discusiones Sino En Dialogos, Uno De Los Factores Que En Su Dia Se Rechazase El Timbrado Español Como Raza De Canto Alla Por Los Años 50 Mas O Menos , Fue Que Era Una Mala Copia Del Cruce Con El Harzer Roller , Que Era El Canario Que Digamoslo Asi Reinaba En Aquellos Dias En Cataluña Junto Con Los Primeros Rizados Y Cuando Los Canarios De Color Eran De Bastante Mala Calidad En Cuanto Talla Y Practicamente Solo Habian De Los Tipos Clasicos.

A Todo Esto Lo Que Interpreto, Es Que El Antiguo Canario Del Pais Posiblemente Fue Como Dicen Los Escritos , Cruzado Con El Roller.y Pregunto Y ¿ Pudo Ser Cruzado Con El Moña Alemana?. Desde Luego No Esperemos Ver Timbrados Con Moñas Como Los Gloster , Pues No Son Asi , Lo Les Llamo A Ese Tipo De Moña "cresta De Gallo".

¿ Entonces Los Timbrados Con Moña? . Pues Bien Aqui Podemos Desarrollar La Teoria Que En Su Dia Dio Julio Dio Sobre Los Consortes Del Gloster. Los Consortes No Son Portadores Y Los Moñas Son De Caracter Dominante.

¿entonces Por Que Los Timbrados Tienen Tan Mala Moña ?, Muy Bien Simplemente Por Que No Se Ha Trabajado, En El Timbrado No Existe Un Fenotipo Definido Y Siempre Se Ha Cuidado De Su Canto De Tal Modo Que Si No Me Equivoco Se Ha De Reconocer Como Timbrado Todo Aquel Canario Que Sea Capaz De Cantar Repertorio Timbrado Y No Tenga Factor Rojo, Por Lo Tanto Mi Conclusion Es Que El Canario Del Pais Pudo Ser Cruzado Con El Moña Alemana Y Que Por El Mismo Hecho Hoy En Dia No Existen Muchas Gamas De Color En Ellos Por Que Se Cuido Mas Su Canto Que No El Fenotipo Y El Color.

Saludos.

julio fernandez polledo
09/07/2006, 03:30
Hola Diego,de donde le viene la moña al moña aleman?yo creo que los timbrados tienen algunos moña(cada vez menos) porque se cruzo con el gloster por aquello de los gustos,lo que pasa que como tu dices el canto es lo que prima,pues no se trabajo la moña solo se usaba como adorno y claro se va degenerando,para mi es lo que paso,aunque yo he visto moñas en algunos timbrados hace 25 años bastante buenas y con otro cuerpo los timbrados,no tan pequeños como los de ahora y mas redondeados,quizas por llevar proximo el cruce con gloster.saludos.jjfp.cn e126--Gijon. es cru

samu
09/07/2006, 10:20
hla an nacido de los mismos padres otros tres polluelos q ya estan fuera del nido y ninguno tienen moña

diegocastro
09/07/2006, 18:01
Hola A Todos. Si Julio ,es Muy Acertado Que El Gloster Pueda Tener Mucho Con El Cruce Del Timbrado, De Hecho Yo Por Su Fenotipo , Preguntaba Si Habia La Posibilidad De Que Existiese El Cruce Con El Moña Alemana. Vamos Estando De Acuerdo En Que En El Timbrado A Lo Largo De Los Años Ha Habido En Él Modificaciones, Una De Ellas Es El Que Tu Mencionas.

En Su Dia Ya Le Dije A Sr. Espada Que El Timbrado No Era Mas Que Un Raza Española Que Se Le Dio Talla Para Potenciar Su Canto, Pero , Lo Que Si Esta Claro Que En Ese Desarrollo Hubo Cruces, La Prueba Esta En Los Timbrados Con Moña.

¿ Que Te Parece Julio Y Demas Foreros?

Saludos.

julio fernandez polledo
10/07/2006, 03:07
Pues que yo es lo que creo y pienso,aunque siempre habra personas que piensen lo contrario,en eso esta la ciencia y belleza de esta aficion,pues si todos pensaramos igual seria una ruina y no tendria aliciente,a que si?.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

julio fernandez polledo
10/07/2006, 03:09
HOla Samu,y como esta el de la <moña> se nota mas o como la tiene,muestranos mas fotos ahora que esta mas crecido a ver que se ve.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

FERRER
10/07/2006, 15:12
En roller según el Estandar de la OMJ hay roller -postura. Entre sus variedades esta el roller-moña (gloster). En los mundiales enjuiciamos estas variedades. El juez de postura los enjujicia como postura y el de canto como tal. Se suman las puntuaciones y se saca la media.
El origen de la moña, no es por mutación, es por cruce con el gloster. Por cruces sucesivos siguiendo al roller, se obtiene el canto roller. A la cuarta generación. La calidad de canto disminuye bastante. Pero cuando canta canta un roller.
Yo he tenido traidos del mundial de Las Palmas.
Y he hecho la experiencia particular satisfactoriamente. Así mismo con un canario ancestral. A la cuarta generación canta roller.
Saludos
Ferrer
Saludos
Ferrer

julio fernandez polledo
10/07/2006, 18:41
Hola Ferrer nunca habia oido lo de roller postura y si lo de roller canto-color igual que el malinois canto-color.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

lucas
10/07/2006, 19:30
Yo no se en Roller, pero en Timbrado la mutación "moña" estaba ya introducida antes de que en España se oyese hablar del Gloster. Estaba introducida en el canario del país, antecesor del Timbrado, como lo estaban el color amarillo, el bruno, el blanco y el gris. Todos estos factores fueron incorporados al Timbrado vía canarios del país y ya estaban en el canario del país de principios del siglo XX
Yo creo que la moña se extendió desde muy antiguo, antes de que se desarrollasen las razas de postura modernas. Una lista francesa de variedades de canarios de 1713 ya habla de los canarios moñudos, mucho antes del desarrollo de cualquier raza de postura. A buen seguro existieron canarios moñudos en España, por mutación o por cruce con estas indeterminadas variedades (no pertenecientes a raza concreta alguna) , antes del desarrollo del Norwich y, por supuesto, del Gloster o del Moña alemana

julio fernandez polledo
10/07/2006, 19:52
Hola Lucas,la moña en los canarios se cree que pudiera tratarse del Hartz Mountain aleman,pues dicen que ya hace muchos años estos se pudieron introducir en el Reino Unido,de ahi se fue pasando a otras razas,y el timbrado no seria una excepcion de los imnumerables cruces que se hicieron,hoy en dia nadie puede asegurar que el timbrado en sus origenes no sufriera cruces con razas moñudas,yo sinceramente creo que tiene mucho que ver en su moña con el gloster u otro moñudo de los muchos que hay,los colores que refieres los lleva el timbrado por cruces con canarios de color,no de factor rojo por supuesto y luego selecionados para el canto,llamese canario del pais o timbrado sin mas,cierto es que ahora se ven muchos menos que antes,por lo menos los que crian linea de floreos que predominantemente son verdes.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

lucas
10/07/2006, 20:42
La lista que os comento de variedades de canarios de 1713 es del naturalista francés Hervieux y entre otras variedades cuya adscripción a los grupos actuales es complicada, recoge (todos ellos con plumaje intenso y nevado): canario moñudo, amarillo limón, amarillo doré, gris, bruno, blanco y amarillo ojos rojos. A buen seguro que estas variedades estaban extendidas por toda Europa y por lo tanto incorporadas al canario del país de la época antes de que se desarrollase cualquier raza de postura moderna. Por lo tanto no se puede decir que el Timbrado , en sus más remotos orígenes como canario del país, se cruzase con otras razas pues el concepto de raza y de selección no era el mismo que ahora. Entonces primaba la selección global que lo era a la vez para canto y color y , en ocasiones, también postura. Desde mi punto de vista puede hablarse de cruce cuando ya las primeras razas modernas están constituidas, es decir, a partir del S.XIX y es entonces cuando se cruzan los canarios del país con Roller, Sajones o Rizados hasta casi acabar con ellos. Pero a buen seguro los colores clásicos del Timbrado o la mutación moña estaban ya establecidas desde mucho antes, no siendo tampoco para nada descartable que alguna de estas mutaciones apareciesen en planteles de canarios del país pues son relativamente comunes

diegocastro
10/07/2006, 22:37
Hola A Todos . Os Felicito, Este Tema Premia A Ser Muy Bueno. Me Pongo Al Ordenador Y Aprendo ,eso Es Buenisimo. Sr. Ferrer Le Felicito Por Su Aportacion Al Foro Sobre El Roller-postura ( Moña ), No Tenia Conocimiento De Ello, Creo Que Es Una Joya El Que Lo Haya Mencionado.

Sr. Lucas, Segun Su Informacion, Se Puede Extender El Abanico Sobre La Moña En El Timbrado , Su Aportacion Tambien Es Muy Valiosa.

Julio, Estoy Contigo, Sigo Pensando Igual, Esperare A Que Continue El Tema A Ver Si Consiguen Verlo De Otra Forma.

Saludos.

diegocastro
10/07/2006, 23:27
HOLA LUCAS SUPONGO QUE TE REFERIRIAS A LA SIGUIENTE INFORMACION. A MI ME HA SERVIDO PARA DESCUBRIR QUE LA MOÑA SE INTRODUJO EN INGLATERRA A TRAVES DE ALEMANIA , POR LO QUE FERRER TIENE MUCHA RAZON CON LO DEL ROLLER CON MOÑA Y JULIO ES EL PRIMERO QUE HA APORTADO ESE DATO, DE LA INTRODUCCION DE LA MOÑA VIA ALEMANIA Y TU HAS TENIDO TAMBIEN MUCHA RAZA CON LA INFORMACION DE ESOS ESCRITOS. ENTONCES PREGUNTO ¿ QUE HIPOTESIS PODRIAMOS EMPLEAR EN LA MOÑA DEL TIMBRADO.?.

AQUI OS MANDO LA INFORMACION QUE HE ENCONTRADO POR INTERNET.

Historia de los Canarios domésticos

Las primeras y más amplias noticias sobre el origen del canario no proceden, como sería de esperar, de escritores españoles o portugueses, sino que son sobre todo los ingleses y también los franceses los que más pronto y más ampliamente se ocuparon de escribir sobre este magnífico pájaro. Hay que acudir, pues, a las fuentes inglesas y francesas para conocer los más antiguos datos de la historia del canario (no hay que olvidar que las más antiguas razas de canarios que existen en la actualidad son de origen inglés).

Los canarios proceden de las islas y archipiélagos del Atlántico: Canarias, Madeira y Azores, donde en la actualidad aún vive en estado salvaje.

Cuando Juan de Betancourt vuelve a la corte de Castilla después de la conquista de las Canarias, trae consigo unos pajaritos que los indígenas criaban en jaulas por placer, y que tenían un canto muy agradable. Introducidos en la corte de Castilla tuvieron una gran aceptación. Pero la aceptación fue aún mayor en Francia donde la reina Isabel de Baviera era una apasionada de los pájaros que tenía varias personas encargadas de las pajareras reales.

La primera descripción escrita que conocemos sobre el canario y sus orígenes procede de Gesner, quien en su "Histori Animalium" Libro III, publicado en 1555, escribía:

"... el pájaro de canción más dulce es el llamado canario, que es traído de las Islas Canarias, donde se produce el azúcar. Se vende en todas partes, ya que es muy apreciado tanto por la dulzura de su canto como por el hecho de que, traído de lugares tan lejanos, sólo se deja cuidar por grandes y nobles hombres".

En otro lugar, más adelante, también se dice:

"... en las Islas Canarias hay pájaros que se crían allí y que generalmente se llaman canarios, aunque también se denominan pájaros de azúcar, porque el azúcar es traído de allí".

El azúcar se importaba desde antes de 1550 y como la conquista de las Canarias por España, tiene lugar entre 1483-1495, se puede decir que el canario se introduce en Europa alrededor del año 1500.

En el año 1675 Joseph Blagrove en su libro "The Epitome of the Art of Husband" escribe sobre el canario diciendo que "...el canario, llamado así porque el original procede de las islas del mismo nombre, es, según mi opinión, el pájaro que mejor canta del mundo; y ahora se cría con fines industriales en Alemania e Italia y también un poco aquí en Inglaterra aunque no con el mismo propósito comercial que en los otros países..." y más adelante añade "... mucha gente no puede distinguir un canario de uno de nuestros pájaros verdes comunes".

Desde relativamente pronto se empieza a criar el canario con fines económicos y comerciales, así en la traducción que hace Ray en 1678 de la Ornithology de Willughby de 1676 se dice: "Los antiguos canarios que provenían de las Islas Canarias ahora provienen de Alemania y se les llama pájaros Alemanes y su canción supera a los traídos de las islas ... ellos son alimentados con la semilla del canario, que toman con gran placer y que es traída con ellos desde las mismas islas... también se les alimenta con semilla de lino, de amapola y a veces también con mijo; pero lo que más les gusta es el azúcar y la caña de azúcar, por lo que se les llama también pájaros de azúcar, y se les da para animarlos a cantar,..."

En 1622 Giovanni Pietro Olina escribía algo que posteriormente iba a ser bastante importante para explicar, en aquellos tiempos y posteriormente, la variabilidad del canario, ya que era muy difícil admitir científicamente que todas las variedades de canarios que fueron apareciendo (verdes, amarillos, brunos, blancos, etc) procediesen todos del pajarito verde de las Islas Canarias. Se trata de lo que se ha llamado posteriormente la Leyenda de Elba:

"Hay también una clase de estos pájaros en la Isla de Elba. Son una variedad degenerada que desciende originariamente del canario verdadero que era traído desde las Islas Canarias en un barco hacia Lighorn y que encalló cerca de la isla. Después del naufragio algunos pájaros llegaron a la isla donde criaron y se multiplicaron enormemente. Pero el diferente lugar hizo que se produjeran algunos cambios en la apariencia externa de estos pájaros. Tienen las patas más negras y más amarillo bajo el pico que los genuinos pájaros de Canarias"

Tenemos en este relato una cierta explicación de lo ocurrido, con toda probabilidad, en las áreas comparativamente restringidas de los tres hábitats originales del canario: Islas Canarias, Madeira y Azores. En definitiva es el resultado de una endogamia natural en la historia del canario salvaje y que da como resultado pequeñas diferencias al vivir cada grupo de ejemplares en un hábitat algo diferente y sin posibilidad de cruzarse con ejemplares de otras familias. Un ejemplo temprano de este hecho interesante y el consiguiente resultado es mencionado por Gesner:

"...está fundamentado en la experiencia que algunos son mucho más pequeños pero más cantores y más melodiosos cantando. Pero los grandes cuando están encerrados en la jaula giran en círculo su cabeza y no son tan estimados como los genuinos pájaros de las Canarias. De esta clase son los pájaros traídos de La Palma y Cabo Verde, a los que se les llama tontos, ya que ese movimiento de cabeza es propio de los tontos".

Este escrito es una importante referencia a una temprana selección de los ejemplares de mayor tamaño en los que hay defectos de la visión (como ocurre con los albinos) que les obliga a mover la cabeza cuando están expuestos a una luz brillante.

En 1709 aparece una obra capital que está únicamente consagrada a los canarios. Su título es: "Nuevo tratado de los pájaros de Canarias, conteniendo la manera de criarlos, de aparejarlos para tener bellas razas". Su autor es Hervieux de Chanteloup, gran aficionado a los pájaros, primer síndico de los comisarios de bosques y gobernador (o encargado) de los pájaros de la princesa de Condé.

En los diversos capítulos que componen la obra se trata de las diversas variedades, de la cría, de cómo enseñarles a cantar, de luchar contra las enfermedades, de los precios de los pájaros y de las semillas y en ediciones posteriores da precisiones sobre los instrumentos empleados para enseñarlos a cantar. Y lo que es más importante, publica una lista con 30 variedades, empezando por la más común y terminando por la más rara.

Canario gris común.

Canario gris con plumón, con las patas blancas y pintado o manchado.

Canario gris con la cola blanca y pintado.

Canario rubio común.

Canario rubio con los ojos rojos.

Canario rubio dorado.

Canario rubio con plumón y pintado.

Canario rubio con cola blanca y pintado.

Canario amarillo común.

Canario amarillo con plumón y pintado.

Canario amarillo con cola blanca y pintado.

Canario ágata común.

Canario ágata con los ojos rojos.

Canario ágata con la cola blanca y pintado.

Canario ágata con plumón y pintado.

Canario isabela común.

Canario isabela con los ojos rojos.

Canario isabela dorado.

Canario isabela con plumón, raza de los pintados.

Canario isabela con cola blanca, raza de los pintados.

Canario blanco con los ojos rojos.

Canario pintado común.

Canario pintado con los ojos rojos.

Canario pintado de rubio.

Canario pintado de rubio con los ojos rojos.

Canario pintado de negro.

Canario pintado de negro, junquillo con los ojos rojos.

Canario manchado de negro, junquillo y regular.

Canario pleno (naranja claro – amarillo) y en el presente el más raro.

Canario moñudo.

En ninguna parte del libro se dan precisiones sobre esta lista; parece que no era necesario ya que todos los contemporáneos conocían o podían ver a estos canarios. No nos ocurre lo mismo a nosotros, y debemos hacer algunas hipótesis sobre estas variedades comparadas con las actuales.

El canario gris común debía ser el que nosotros llamamos verde común.

El canario gris con las patas blancas posiblemente fuera el ágata.

Los canarios con plumón debían ser canarios fuertemente nevados, con un plumaje más largo, lo que le da un cierto aire de plumón.

Los canarios rubios debían ser, probablemente, canarios amarillo paja o pálido. El canario amarillo citado debía ser un amarillo medio o un amarillo oro.

Los canarios con cola blanca son actualmente desconocidos y no podemos aventurar nada.

El canario con manchas negras bien pudiera ser el London Fancy o más probablemente un antecesor de él.

El canario naranja-claro, amarillo pudiera ser un antecesor del Norwich, ya que estos pájaros, en un principio eran canarios de color y que color más sugestivo que el naranja amarillo o amarillo naranja.

El canario ágata, probablemente, era el Lizard. Las diversas variedades del ágata proceden del cruce del Lizard con canarios lipocromos. Si el ágata no es el Lizard, parece muy extraño que no se mencione a la raza más antigua y que en aquella época ya estaba perfectamente definida.

El canario isabela era el bruno o isabela actual. Posiblemente se daban las dos variedades que se consideraban como una sola, dada la similitud entre ellas.

La variedad moñuda era similar a los canarios moñudos "corrientes" que hay actualmente, y un antecedente de la raza Crest.

Nótese como no hay ninguna referencia a razas de canto ni de las que hoy consideramos de postura, exceptuando el London Fancy y el Lizar según se ha mencionado anteriormente. Las primeras mutaciones aparecieron, indudablemente, en el color y todas las razas de canto y postura son más bien el resultado de un largo proceso de selección que aún no había comenzado.

Posteriormente hay otras referencias a mutaciones que se dan en los canarios. Dr. Latham dice en 1823 que : "El pájaro de Canarias, que se cría blanco en Francia, está en la Isla de Tenerife casi tan gris como un verdecillo". Buffon menciona la variedad gris: "La clase gris no es de un color uniforme; algunas plumas son afectadas por sombras diferentes, y algunos individuos son más claros o más oscuros"

En el siglo XIX, en el año 1819, aparecía en la Enciclopedia de Rees un artículo titulado "Canaria" en el que se intentaba dar una explicación a la gran variedad de canarios que había (30 variedades). Se dudaba que todos los canarios pudiesen derivar de una única especie ya que entre ellos había unas grandes diferencias. Piénsese en las diferencias entre un canario lipocromo, otro melánico, un lizard y las combinaciones entre ellos. Para aquella época la explicación estaba en que tanta variedad se había producido como resultado del cruce del canario con otras variedades de pájaros:

"Estas variedades no son el producto espontáneo del canario común, pero sí del cruce de este pájaro con el Verderón Serrano y con el Verdecillo, dos especies muy similares y que ambas habitan el sur de Europa. Es por este medio, así como cruzando al canario con el Jilguero, Pardillo común, Escribano cerillo, Pinzón común, e incluso con el Gorrión doméstico, como se han conseguido tantas variedades. Los dos pájaros con los que el canario puede ser cruzado y cuyos hijos son fértiles son el Verderón serrano y el Verdecillo.

Estas dos clases de pájaros son muy similares al canario y con frecuencia, confundidos con él y considerados como variedades del pájaro de las Canarias. Es con estas dos especies primitivas con las que el Canario es cruzado normalmente con más éxito y de donde proceden muchas de las variedades más estimadas del Canario común".

Ya anteriormente, en 1774, se había dicho que: "...Salerne había visto en Orleans un canario hembra de color gris, que había escapado de un criadero, criando con un gorrión común y que había puesto los huevos en el nido (agujero) como los gorriones"

Posiblemente la hembra gris canario era una hembra gorrión de fondo blanco, mutación bastante frecuente, y que de lejos puede ser confundida con una canaria gris o blancuzca.

Todas estas explicaciones de la variabilidad del canario hoy nos producen una cierta sonrisa, pero piénsese que en aquella época no se sabía nada de genes ni mutaciones y que la única manera de comprender dicho fenómeno era recurriendo a la hibridación.

SALUDOS

lucas
11/07/2006, 02:32
Sí, Diego. esa es la lista de Hervieux aunque muchos de los colores son difíciles de asignar a los actualmente reconocidos y hay distintas interpretaciones. Yo entiendo que la moña tiene un origen muy antiguo, probablemente el siglo XVII, de manera que en el XVIII estaría ya extendida por toda Europa y daría lugar tanto a cada una de las razas moñudas existentes en la actualidad como a pájaros moñudos no seleccionados en particular, entre los que estarían los canarios del país moñudos que dieron origen al Timbrado. Cual es el lugar concreto en que se produce la mutación no creo que pueda afirmarse porque, además, es muy posible que ésta (como muchas otras) haya aparecido varias veces y en distintos lugares

FERRER
11/07/2006, 10:24
Polledo:
En roller si hay postura según el estandar de la OMJ. No obstante en los mundiales se ve muy poca. La que mas se ve es moña alemana y gloster. En color, blancos, amarillos ,verdes y agatas. Yo he enjuiciado en los mundiales de Berna y de Amiens. Los moñas tiene poca calidad, los amarillos y verdes mucha calidad, los blancos están bastante bien y los ágatas muy flojos. En España solo concursan con blancos. En Murcia es donde más crian. Particularmente he hecho pruebas en blancos, moñetas y silvestres. He sacado algún pajarito bueno pero he concluido que como experiencia bien, pero por lo demás es perder el tiempo. Me dedido a la raza pura exclusivamente.
Saludos Cordiales
Ferrer

Aún me dura el sonrojo de los lipócromos. Gracias por corregirme.

DIEGO H.leon
11/07/2006, 15:18
Pero Estamos Hablando De Mezclas De Canarios De Canto-color, Pero Esos Cruces Tienen Enjuizamiento Propio???
Hay Estandar Definido???
O Simplemente Es Un Tipo De Canarios Q La Gente Cria Para El Propio Gusto..?
Suerte

julio fernandez polledo
11/07/2006, 16:42
Hola Ferrer,pues muchas gracias por la aclaracion,yo sabia de canto color,ahora ya se una cosa mas.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

creative
30/10/2006, 00:15
Esta ya como este?

DIEGO H.leon
30/10/2006, 01:00
No Es Feo Del Todo Pero Siguen Sin Convencerme Esos Cruces.
Suerte

Boni
30/10/2006, 02:18
no es por meterme donde no me llaman ,pero levo 15 años criando timbrado y moñas se aceptan en los concursos de canto timbrado ,por lomenos en madrid ,castilla leon ,toledo yo hay años ke crio alguno y hay años ke echo bastante ,depende de como me salen de puntos ,incluso 1999 compre un hermano del campeon del mundo moña ysobre porque salen moñas .siempre he echado moña con uno sin y a veces he echado portadores de moña los 2,o1,y nunca se me ha dado el caso pero detodo sepuede ver un saludo

ajbonil
30/10/2006, 12:12
No tiene porque darse ningun cruce para desarrollar moñas, de hecho es una mutacion que se puede sacar desde el canario silvestre, en un % muy jodido, eso si, yo pienso que el timbrado español que tiene moña...
Pero que le vamos a hacer, eso es el pasado y ahora hay que trabajar con lo que se denomina timbrado español, tenga moña o no la raza esta depurada y si algun dia se hizo algun cruce no creo que tan siquiera permanezca algun residuo de el.

Eso si, ahora no cruceis no cometamos fallos.

creative
30/10/2006, 20:20
No Es Feo Del Todo Pero Siguen Sin Convencerme Esos Cruces.
Suerte
como que no te convence, mira que preciosidad de pajaro.

samu
30/10/2006, 22:00
Si esta mas o menos asi lo unicoq este es embra

creative
30/10/2006, 22:30
Si esta mas o menos asi lo unicoq este es embra
el mio es machote

samu
06/11/2006, 17:17
Yo este a&#241;o me qito los timbrados pero dejare ala embra y la cruzare con un verdecillo que qiero sacar un mixto con mo&#241;a

zayas
06/11/2006, 21:52
Efectivamente en el canario timbrado se admite la moña, y es tan timbrado como el que no la tenga.

DIEGO H.leon
06/11/2006, 21:59
Creative Jeje El Pajaro No Es Feo Como Os Digo, Pero Es Bonito Pa Ser ....un Canario.... Yo Sigo Pensando Q Pa Ser Un Puro Timbrado No Deberia Tener Cruce Cn Ningun Otro Pajaro.... Aunq Este Aceptado Y Los Haya.
De Todas Formas Es Mi Opinion Y Si Esta Aceptado Por Supuesto Q Se Puede "buscar" Un Buen Pajaro Cn MoÑa... Pero Con El Tiempo Perderemos Nuestro Timbrado Puro..
Suerte

lucas
07/11/2006, 21:46
Hola Diego:

Un Timbrado no es más o menos Timbrado por ser amarillo o bruno; de igual forma no es menos Timbrado por ser moñudo. NO será Timbrado si para conseguir el amarillo se ha cruzado con pájaros de color. De igual forma no será Timbrado si para conseguir la moña se ha cruzado con razas de postura. Hay, desde siempre, Timbrados puros amarillos y, de igual forma, hay Timbrados puros moñudos. Simplemente porque las mutaciones "moña" y "amarillo" son antiquísimas, mucho más antiguas que cualquier raza de postura o color y más antiguas aún que la primer raza de canto desarrollada, el Roller. La mutación "amarillo" y "moña" estaban incorporadas, desde tiempos de Maricastaña, al canario del país, del que desciende el Timbrado, y de ahí provienen los Timbrados puros amarillos o moñudos. ¡OJO! siempre hablo de Timbrado puro, no de cruces, que no hacen si no malograr el desarrollo de la raza

Saludos

DIEGO H.leon
07/11/2006, 22:58
Y Cuando Compras Un Timbrado MoÑudo Como Puedes Estar Seguro Q Es Un Cruce Antiquisimo Como Tu Dices???
Como Sabes Q No Fue Juntado Cuatro Generaciones Atras???....
Sinceramente No M Parece Lo Mismo Q Uno Sin MoÑa Pero Bueno Entiendo Lo Q M Qeres Decir.
Suerte

creative
07/11/2006, 23:05
Se&#241;ores los mios no son mezclados,,, son hijos de campeones, que por cierto este a&#241;o en Sanlucar de Barrameda (Cadiz), pajaros timbrados hermanos de los mios han quedado 1&#186; y 2&#186; con 91 y 90

lucas
08/11/2006, 02:51
Hola de nuevo, Diego:

No te voy a discutir de que existe un mayor riesgo de posible cruce en un amarillo o un moñudo (o un bruno, o un gris...) que en un verde. Pero con el verde tampoco tienes garantía segura: puede ser hijo de amarillos cruzados o de moñas cruzados o de... Yo me fío de lo que oigo (y me da igual moña que no moña, verde que amarillo...) y, a ser posible, del pedigrí