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Ver la Versión Completa : ...caracter ligado al sexo



Jesus Robles
22/01/2005, 15:01 PM
Hola compis soy mu novatillo en esto, y quisiera que me terminara de quedar claro lo del "caracter ligado al sexo".
Yo he echado un pareja que es la siguiente: macho blanco recesivo x hembra marfil nevada.
He leido que el marfil es un caracter ligado al sexo.
¿Por que alguien no me lo explica bien y me pone un ejemplo con la pareja que he echado?

Muuuuuuuuuuchas gracias.

julio fernandez polledo
23/01/2005, 00:49 AM
hola aljes de tu pareja te saldran todos amarillos clasicos portadores de blanco recesivo y los machos ademas de marfil.

factor ligado al sexo es el que conlleva caracteres que vienen determinados por genes situados en el mismo cromosoma en el que esta ubicado el gen determinante del sexo.
en ornitologia todo macho que posee el factor ligado al sexo produce en primera generacion hijas hembras,que tienen sus mismas caracteristicas externas.

Jesus Robles
23/01/2005, 22:03 PM
Por favor Julio, explicamelo un poco mas facil, ya sabes, como si estuvieramos tomandonos unas cañas.

Muuuuchas gracias y perdona las molestas por pesaillo.

julio fernandez polledo
24/01/2005, 21:12 PM
vamos a ver aljes.los factores ligados al sexo son:bruno,agata,pastel,isabela,satine y marfil,entonces en los machos que tienen este factor o color por una mutacion en sus sexos para que lo entiendas tienen la potestad de que con cualquier hembra que los juntes todas las hijas seran como el padre,tendran su color. ejemp. metes un macho agata con hembra verde y todas las hembras agatas como el padre,pues este ejemplar solo produce esperma agata,sin embargo los machos salen como la madre verdes y portadores de agata,ahora imagina que metemos macho verde por hembra agata,pues como el verde es dominante sobre todos los colores nos dara toda la descendencia como el macho o sea verdes,pero los machos portadores del gen agata que es el de la madre y esta al ser hembra no nos puede dar nada mas que portadores los machos,pues solo tiene un ovario activo y necesitaria los dos para sacar ya ejemplares agatas.las hembras como es el padre quien las produce pues no existen hembras portadoras de caracteres o factores ligados al sexo sino que se es o no pero no existen hembras portadores de dichos factores.no se si te he liado mas o te ha quedado algo mas claro,pero yo creo que no es muy dificil de entender sabiendo cuales son los factores o colores ligados al sexo.saludos y ya me diras algo.jjfp.cn e 126--Gijon.

bartolome
25/01/2005, 12:29 PM
Aljes te lo voy ha intentar explicar yo, Julio corrigeme pues con los genes y los cromosomas me hago un lío.
El cromosoma que determina el sexo de los canarios se caracteriza porque los machos tienen dos genes XX y las hembras tienen un gen llamemoslo Y y otro llamado nulo llamemoslo 0 que no tiene digamos información genética solo sirve para determinar que es hembra.
Es decir el cromosoma que determina el sexo en los machos tiene 2 genes con información genética y las hembras solo 1 gen con información genética y otro nulo que solamente determina el sexo.

Por tanto si tu macho blanco recesivo es XX y tu hembra amarilla marfil Y0, sus decendientes serán:

- XY amarillos machos portadores de blanco y de marfil por ser estos de caracter recesivo, portadores de blanco por la herencia del padre y portadores de marfíl por la herencia de la madre.
-X0 Hembras amarillas portadoras de blanco, el color no esta ligado al sexo.

Supongamos que es al contrario macho amarillo portador de marfil Xx (hijo de la anterior pareja) les diferencio por X mayuscula el gen portador de marfil y por x minuscula el gen no portador de marfil, hembra blanca recesiva, su descendencia sería:

-XY amarillos machos portadores de marfil por herencia del padre y portadores de blanco por la herencia de la madre.
-xY amarillos machos no portadores de marfil y portadores de blanco por herencia de la madre.
-X0 Hembras amarillas marfiles portadoras de blanco.
-x0 hembras amarillas portadoras de blanco.

Que lío, espero haber acertado, un saludo Bartolomé.

julio fernandez polledo
25/01/2005, 16:19 PM
hola bartolome,es correcta tu exposicion de los descendientes de las parejas que comentas,lo importante es que nuestro amigo aljes lo entienda,pero esta perfecto.saludos.jjfp.cn e 126--Gijon.

Jesus Robles
27/01/2005, 09:15 AM
Perdonar la tardanza en contestar, pero MUCHISIMAS GRACIAS, ahora sí lo entiendo, han faltado las cervecitas y además cuando oiga hablar a los expertos y ya no ponga cara rara, parecerá que soy también.
jijijijijiji

UN SALUDAZO ENORME

jatorclic
06/02/2008, 14:09 PM
Muy buena la descripción, Bartolomé. ¡¡Si, señor!!

Voy a ver si a mi me sirve para obtener los resultador de mi cruce entre Macho Bruno Ino Amarillo Marfil Intenso x Hembra Bruno Plata Portador de Ino (Blanco Recesivo), que supongo que será la siguiente:

Suponemos,

X1 = Factor Ino del Macho
X2 = Factor Marfil del Macho
Y1 = Factor Blanco Recesivo de la Hembra
Y2 = Factor Portador de Ino de la Hembra
Y3 = Factor No Portador de Ino de la HembraTendremos:

X1 x Y1 = Macho Bruno Amarillo Intenso portador de Ino (por el padre) y de Blanco Recesivo (por la madre).
X1 x Y2 = Macho Bruno Ino Amarillo Intenso.
X1 x Y3 = Macho Bruno Amarillo Intenso portador de Ino (por el padre).
X1 x 0 = Hembra Bruno Amarillo Intenso portador de Ino (por el padre).
X2 x Y1 = Macho Bruno Amarillo Intenso portador de Marfil (por el padre) y de Blanco Recesivo (por la madre).
X2 x Y2 = Macho Bruno Amarillo Intenso portador de Marfil (por el padre) y de Ino (por la madre).
X2 x Y3 = Macho Bruno Amarillo Intenso portador de Marfil (por el padre).
X2 x 0 = Hembra Bruno Amarillo Intenso portador de Marfil (por el padre).¿Sería así, o me he equivocado en algo?

Norberto Irazoqui
06/02/2008, 22:15 PM
Hola: si me permiten una pequeña aclaracion , las explicaciones dadas son correctisimas respecto de los factores ligados al sexo, solo que el macho se indica XX ( 2 cromosomas sexuales ) y la hembra XY ( donde Y es el cromosoma "vacio") en rigor de verdad se usan para las aves la denominacin de sus cromosomas con otras letras, pero en canaricultura no por costumbre, o sea que quedamos que se usa Machos XX-Hembras XY para los sexuales.

El cruce propuesto seria:

Macho Bruno ino- amarillo marfil- intenso
Formula macho:X On A mf I ino (Oxidado-bruno-amarillo-marfil-Int- ino)
X On A mf i ino ( Oxidado-bruno-amarill-marfil-nev.-ino)

Aca solo aparece como ligado al sexo el factor Bruno Oxidado y marfil
Los demas son factores autosomicos recesivos.

Hembra: Bruno plata recesiva / ino

Formula hembra: X: On X :A br INO (Bruno Ox-amarillo-blco rec-No INO.)
Y: - X :A br ino(amarillo-blanco rec.-ino)

El unico factor ligado al sexo de la hembra es el Bruno Oxidado.

Para hacer las formulas correctamente se hacen por separado.

1)Cruzamiento ligado al sexo:

Hembra: X: On Y : ---

Macho: X On mf 1- XX On/On mf 2- XY On mf
X On mf 3- XX On/On mf 4- XY On mf

Como vemos en el cuadro obtendra: Todos los machos brunos portadores de marfil ( 1 y 3)y hembras brunas marfil ( 2 y 4)

Ahora respecto de los factores autosomicos ( aca la hembra tiene XX)

Hembra
X : A br INO X A br ino

Macho X A I ino 1- XX: AI INO/A br ino 2- XX A I ino/A br ino
X A i ino 3- XX Ai INO /A br ino 4- XX A ino /A br ino

Aca se obtendran:


Resumiendo ( como no sabemos si la hembra tiene intenso o nevado )
podemos decir que saldran:

Machos y hembras brunos amarillos intensos y nevados /blanco recesivo e ino
Machos y hembras brunos feoinos amarillos intensos o nevados / blanco recesivo.
Todos los machos seran portadores de marfil y todas las hembras seran marfil.

Espero se haya entendido
Norberto

Jesus Robles
06/02/2008, 22:37 PM
Me habia asustado al ver el mensaje inicial, yo decia quien escribe por mi, y es que es un mensaje de HACE TRES AÑOS, me ha hecho ilusion de verlo, en mas de tres años en este foro leyendo casi a diario, os puedo asegurar que se aprende mucho, pero muchisimo.

DixBlake
06/02/2008, 23:14 PM
Julio:

Aunque tu respuesta esta muy completa a ver si entendi: yo acabo de meter una pareja de Macho agata Rojo y Hembra Bronce Intenso, esto es que me si sale una cria hembra será Agata y las crias machos seran bronces portadores de agata segun tu respuesta no? Que pasa si esa cria hembra Agata la vuelvo a meter con el padre Agata rojo que serían sus crias tanto hembras como machos? y las crias subsecuentes como marca la tabla de felch? Gracias y Saludos.

Mauricio

Norberto Irazoqui
07/02/2008, 01:55 AM
Esas crias de agata por agata serian todos agata. y de alli en mas tambien,
Norberto

DixBlake
07/02/2008, 05:07 AM
Norberto:

Gracias, ya esta anotado y duda resuelta. por ahí te mande un email no sé si te llego. Saludos.

Mauricio

jatorclic
07/02/2008, 13:23 PM
Hola, Norberto.

La aclaración es merecedora de un Doctorado en Genética, pero uno, aunque se ha esforzado, no se acaba de aclarar con tanta lexicografía... :oops:

No entiendo, por ejemplo, ésto:


Macho Bruno ino- amarillo marfil- intenso
Formula macho:X On A mf I ino (Oxidado-bruno-amarillo-marfil-Int- ino)
X On A mf i ino ( Oxidado-bruno-amarill-marfil-nev.-ino)

Aca solo aparece como ligado al sexo el factor Bruno Oxidado y marfil
Los demas son factores autosomicos recesivos.

Hembra: Bruno plata recesiva / ino

Formula hembra: X: On X :A br INO (Bruno Ox-amarillo-blco rec-No INO.)
Y: - X :A br ino(amarillo-blanco rec.-ino)

El unico factor ligado al sexo de la hembra es el Bruno Oxidado.

Para hacer las formulas correctamente se hacen por separado.

1)Cruzamiento ligado al sexo:

Hembra: X: On Y : ---

Macho: X On mf 1- XX On/On mf 2- XY On mf
X On mf 3- XX On/On mf 4- XY On mf

Como vemos en el cuadro obtendra: Todos los machos brunos portadores de marfil ( 1 y 3)y hembras brunas marfil ( 2 y 4)

Ahora respecto de los factores autosomicos ( aca la hembra tiene XX)

Hembra
X : A br INO X A br ino

Macho X A I ino 1- XX: AI INO/A br ino 2- XX A I ino/A br ino
X A i ino 3- XX Ai INO /A br ino 4- XX A ino /A br ino


Es decir, que todo lo que viene en símbolos, me ha dejado KO.

No sé por qué en unos casos es X y en otros X:
No sé qué és "X: On X:" o "X On"
Y cuando vienen los cruces, todo se complica más.Eso si, la conclusión en negrita está clara (ya veo que no tendré phaeos plata... :-( ), pero no veo cómo llegamos a ella.

Saludos

HORUS
07/02/2008, 13:33 PM
q explicación Norberto , seria bueno q pusieras la tabla de simbologia
salu2

Master90
07/02/2008, 14:08 PM
Saludos a todos.
Al final lo que interesa es la conclusión del Sr. Irazoqui que como siempre es impecable:

-- Machos Brunos amarillos(intensos y/o nevados) portadores de INO y de MARFIL.
-- Machos brunos amarillos (intensos y/o nevados)INOS portadores de marfil

-- Hembras brunO amarillo marfil(intensas y/o nevadas) portadoras de INO.
-- Hembras brunO amarillo marfil (intensas y/o nevadas) INO.

Lo de las formulas y símbolos, sea para expertos que lo entiendan o aficionados que deseen ampliar conocimientos. Lo importante es la conclusión.

Algún día (espero que no muy lejano), D. Norberto nos obsequiará con algún libro de Genética aplicada a la canaricultura de color que todos leeremos con fuicción. Yo le animo a ello.

HORUS
07/02/2008, 14:53 PM
Saludos a todos.
Al final lo que interesa es la conclusión del Sr. Irazoqui que como siempre es impecable:

-- Machos Brunos amarillos(intensos y/o nevados) portadores de INO y de MARFIL.
-- Machos brunos amarillos (intensos y/o nevados)INOS portadores de marfil

-- Hembras brunO amarillo marfil(intensas y/o nevadas) portadoras de INO.
-- Hembras brunO amarillo marfil (intensas y/o nevadas) INO.

Lo de las formulas y símbolos, sea para expertos que lo entiendan o aficionados que deseen ampliar conocimientos. Lo importante es la conclusión.

Algún día (espero que no muy lejano), D. Norberto nos obsequiará con algún libro de Genética aplicada a la canaricultura de color que todos leeremos con fuicción. Yo le animo a ello.


bueno algunos les interesa solo el fin y no llegar más alla, pero a otros los medios y como se llego al resultado, por favor puede poner la tabla de simbología q usa ingeniero Noberto ya q he visto otras tablas y nada q ver con la q usa usted y como siempre muchas gracias por compartir sus conocimientos.

salu2

HORUS
07/02/2008, 14:57 PM
aqui hay una no quedo muy ordenado

NOMENCLATURA GENÉTICA

FACTOR MODALIDAD SILVESTRE MUTANTE

Ágata recesivo al Negro, ligado al sexo, co-dom. al Bruno ag+ agse
Ala-gris recesivo- múltiples alelos pa+ pa gw
Amarillo dominante y codominante al Rojo Yw+ Yw
Blanco Dom. dominante autosómico W+ W
Blanco R. recesivo atosómico wh+ wh
Bruno recesivo al Negro ligado al sexo b+ b
Eumo recesivo al Faeo y al Topacio eu+ eu
Factor azul dominante-acumulativo Bl+ Bl
Faeo recesivo-albinismo autosómico a+ a
Kobalto recesivo a las melaninas Normales ko+ ko
Marfil recesivo iv+ iv
Corona dominante a no-corona Cr+ Cr
Mosaico multi factorial-influenciado por el sexo dm+ dm
Negro domina a todas las melaninas N -
Nevado acumulativo - dominante al intenso (i) I+ i
Onyx recesivo autosómico, alelos múltiples del Opal ox+ op ox
Opal recesivo múltiples alelos op+ op
Pastel recesivo a la melanina Normal pa+ pa gw
Rojo codominante al Amarillo R -
Satiné recesivo ligado al sexo ino+ inose
Topacio alelo multifactorial del Faeo a+ a tz
Variegado dominancia incompleta Pi+ Pi




OTROS SÍMBOLOS

cromosomas sexuales del macho WW XX
cromosomas sexuales de la hembra WZ XY



Tomado y adaptado con consulta de: Inte Onsman; MUTAVI Research & Advice Group

jatorclic
07/02/2008, 15:03 PM
Hola, Master90. ¿Qué tal?

Pues, aunque la conclusión es lo que en definitiva aplicamos, como bien dice Horus, a algunos nos interesa también el procedimiento. No sé si será la vena de profesor que se lleva por dentro, pero desearía poder sacar mis propias conclusiones en otras ocasiones sin tener que ir tan perdido y teniendo que recurrir a las explicaciones científicas de nuestr@s amig@s del foro, como Norberto.

Master90
07/02/2008, 16:43 PM
Hola Jatorclic.

A mí me gusta la ornitología práctica, de cocina casera, es por eso que si al mensaje del Sr. Irazoqui le quitas las formulas lo explica bastante bien incluso para iniciados. Si hacemos los cruces de cada mutación por separado y luego combinamos entre ellos la cosa no es tan dificil.

A) Como los dos progenitores son brunos todos los hijos seran BRUNOS.

B) Como el macho el marfil los hijos machos serán portadores de marfil y las hembras MARFILES.

C) Al ser un progenitor portador de INO y la otra INO, el 50% de los hijos serán portadores de Ino y el otro 50% serán INOS.

Por lo tanto las dos posibilidades de B por las dos del C nos dan las 4 posibilidades que se ha mencionado en anteriores mensajes.

LO de las formulas a mi personalmente no me atrae.

HORUS
07/02/2008, 17:45 PM
LO de las formulas a mi personalmente no me atrae
No seas tan concluyente amigo master90
Creo q hoy estoy mas sensible por eso te diré q tus necesidades no son las mías (Al final lo que interesa es la conclusión del Sr. Irazoqui que como siempre es impecable)
pq unos quieren aprender mas halla q otros y te felicito por tu habilidad para ser tan simplista y no complicarte con formulas

Salu2

Norberto Irazoqui
07/02/2008, 18:33 PM
q explicación Norberto , seria bueno q pusieras la tabla de simbologia
salu2

Hola: la tabla con todos los simbolos que se utilizan esta en mi blog y tambien la misma que prepare y mas legible es si entran en el blog y van al enlace (link) AORDN que es el primero, entran en "cursos" y en "abreviaturas usadas..." las tienen alli y las pueden bajar o imprimir.

al que le interese es cuestion de analizarlas un poco y veran que no es tan complicado, alli esta explicado lo mas simple posible.

Hay que aclarar que son los que usamos en Hemisferio Sur, es probable que en Europa cambien pero entendiendo el fondo de la cuestion despues se adapta facilmente.

Saludos
Norberto

HORUS
07/02/2008, 19:13 PM
gracias inginiero Norberto

salu2

Norberto Irazoqui
07/02/2008, 19:15 PM
Aca esta el enlace con AORDN-si quieren pueden leer todo el curso o bajarlo. Si encuentran discrepancias no dejen de escribirme. Lo hice lo mejor posible pero cualquiera puede cometer errores.

http://www.ardn.com.ar/

Norberto

murci
07/02/2008, 23:25 PM
por que en esa tabla pone que los faeo son recesivos yo tenia entendido que son ligados al sexo

jatorclic
08/02/2008, 11:22 AM
No. Los phaeo, más concretamente el factor ino, no es ligado al sexo.

Respecto a Master90, muy buenas también las conclusiones (aunque no mencionas nada del portador de blanco). Hacen las cosas prácticas y, en ocasiones, cuando uno ya anda un poco mareado, es la mejor solución. Pero cuando se está fresco, a quienes nos gusta la investigación, es decir, saber el por qué de las cosas, nos vienen perfectas las explicaciones de gente como Norberto.

Por cierto, Norberto: me bajo de immediato tu tabla, que tengo interés en ver si aprendo un poco de tus conocimientos. Gracias.

cornalvo
08/02/2008, 13:39 PM
Así da gusto. Esto si que es una lección de genética. Gracias a todos.