Incongruencias sobre hibridación. ¿quien lleva razón?
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Tema: Incongruencias sobre hibridación. ¿quien lleva razón?

  1. #1
    Avatar de iridium
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    Predeterminado Incongruencias sobre hibridación. ¿quien lleva razón?

    Tengo 2 libros de consulta, que me parecen bastante interesantes y serios. No obstante, en cuestión de hibridación y determinar la viavilidad de la descendencia, son antagónicos.

    Los libros en cuestión son:
    - 100 preguntas, 100 respuestas del amigo Guillermo Cabrera Amat
    - Los hibridos. Publicado por Croma press.

    ¿alguna tercera opinión?

    Ejemplo1:
    Cruze de negrito de Bolivia x Jilguera

    - 100p,100r (pág. 142)--> machos y hembras estériles
    Los híbridos (pág 32) ---> polihíbrido R2 obtenido de negrito x jilguero, juntado a su vez con canario gris!!!!


    Ejemplo 2:
    Cruce de camachuelo mexicano x canaria

    - 100p,100r (pág 150) ----> 8 pruebas con F1 demostraron su esterilidad.
    - Los híbridos (pág 40) ---> A veces aparecen machos fecundos. Nivel fecundidad medio-bajo.


    ¿Con quien os quedáis?

  2. #2
    Avatar de blecua
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    Predeterminado

    En principio,siendo géneros diferentes,son estériles,puede haber excepciónes,pero son eso,excepciónes,alguna mula fértil existe.

  3. #3
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado

    En mi opinión son más acertados y fiables los resultados que ofrecen “las segundas opciones” que comentas, por estas razones:

    Prácticamente todos los cruces de “carduelidos” americanos entre sí, dan machos y hembras fértiles, me resulta muy extraño que curiosamente cruzando el “Carduelis atrata” con el “Carduelis Carduelis”, todos los hijos resulten ser estériles.

    En el segundo caso, 8 ejemplos, me parece una muestra insignificante para ofrecer estadísticas fiables, además…, me consta un caso de F1 de "mejicano x canaria" fértil, F1 hembra para más “inri”.
    Un saludo.Jesús

  4. #4

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    Predeterminado Incongruencias sobre hibridación. ¿Quien tiene razón?

    Cita Iniciado por iridium Ver Mensaje
    Tengo 2 libros de consulta, que me parecen bastante interesantes y serios. No obstante, en cuestión de hibridación y determinar la viavilidad de la descendencia, son antagónicos.

    Los libros en cuestión son:
    - 100 preguntas, 100 respuestas del amigo Guillermo Cabrera Amat
    - Los hibridos. Publicado por Croma press.

    ¿alguna tercera opinión?

    Ejemplo1:
    Cruze de negrito de Bolivia x Jilguera

    - 100p,100r (pág. 142)--> machos y hembras estériles
    Los híbridos (pág 32) ---> polihíbrido R2 obtenido de negrito x jilguero, juntado a su vez con canario gris!!!!


    Ejemplo 2:
    Cruce de camachuelo mexicano x canaria

    - 100p,100r (pág 150) ----> 8 pruebas con F1 demostraron su esterilidad.
    - Los híbridos (pág 40) ---> A veces aparecen machos fecundos. Nivel fecundidad medio-bajo.


    ¿Con quien os quedáis?
    CONTESTACIÓN:
    Felices fiestas de Navidad para los hombres de buena voluntad y properidad para el año 2.010.

    Contestación al ejemplo 1: El cruce de negrito de Bolivia por jilguero, lo hice yo en mi criadero y un amigo mio José María Vives lo hizo en Barcelona y en ambos casos fueron esteriles los machos y las hembras.
    Comprendes que lo que tu estás leyendo es la historia de los hibridos y que ponen los antecedentes que tienen de hace quiniemntos años. ¿Cuantos han salido con posterioridad para poder decir donde está esa fertilidad? Y no tiene que estrañarte ya que esto es facil de que ocurra per es casi como una mutación, hay muchos casos que no se han provado losF1 conseguidos pero en la canaricultura de hoy tan pronto sale una cosa rara, se pone en conocimiento de todos.

    CONTESTACIÓN AL EJEMPLO 2:Cuando cites algun libro, sobre cualquier tema acuerdate de ponerlio completo ya que al ponerlo de las forma que tu lo has hecho das a entender que la prueba del camachuelo por canario lo he hecho yoy lo que dice el libro es que manifestado por D. Antono Manzado y D. Antonio José Borrego que realizadas laspruebas con carpodacus y xcanaruio y viceversa toda kla descendencia que se ha obtenido eran esteriles y si a eso le añades que lo que tu dices apareció en el lñubro de los Hibridos de cromapress apareció uno en el 1.795 sin muchas pruebas y un siglo despues en el 1989 apareció un hibrido de carpodacus por canario y desde entonces ahora ¿Cuantos hay que hayan demostrato dicha fecundidad? y esto no tiene ninguna mportancia para los crtiadores ya que los hibridos son así impredicibles, el día que eso ocurra la infgeniería genética la tendremos muy cerca.
    Desde el tiempo de los Egipcios se viene practicando las hibridaciones pero documantadas en relación a los cruces es todavía una incognita.
    Un saludo y e deseo muchas properidades para el año 2.010.
    Última edición por Guillermo Cabrera; 27/12/2009 a las 20:45

  5. #5

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    Predeterminado Felicidades

    Cita Iniciado por xsaje1 Ver Mensaje
    En mi opinión son más acertados y fiables los resultados que ofrecen “las segundas opciones” que comentas, por estas razones:

    Prácticamente todos los cruces de “carduelidos” americanos entre sí, dan machos y hembras fértiles, me resulta muy extraño que curiosamente cruzando el “Carduelis atrata” con el “Carduelis Carduelis”, todos los hijos resulten ser estériles.

    En el segundo caso, 8 ejemplos, me parece una muestra insignificante para ofrecer estadísticas fiables, además…, me consta un caso de F1 de "mejicano x canaria" fértil, F1 hembra para más “inri”.

    CONTESTACIÓN: a TÍ NO TE CONTESTO SOLAMENTE TE FELICITO COMO HOMBRE DE BUENA VOLUNTAD Y PARA LA QUE LE DESEO LO MEJOR DE LO QUE QUEDA DE FIESTAS DE NAVIDASD Y QUE SE CUNPLAN ESTE AÑO QUE VIENE, TODOS LOS DESEOS QUE TE HAGAN FELIZ.
    UN SALUDO AFECTUOSO
    gUILLERMO cABRERA aMAT

  6. #6
    Avatar de aviariokiko
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    amigo guillermo ,buenas noches y felices fiestas. en breve le mandare algunas fotos de los f1 y r1 en bronce mosaico jaspe,en mi pagina web puede ver un anticipo. reciba un cordial saludo
    Si te interesa la canaricultura de color, no te olvides de visitar mi blog.
    http://www.aviariokiko.skyrock.com

  7. #7
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    Predeterminado

    Con el permiso de iridium y a todo punto, contando con la presencia del Sr. cabrera, me gustaría hacer una pregunta en general, que si bien, para mi ya tiene una respuesta, no desdeño la posibilidad de que alguien haya tenido la suerte que yo tuve, el día que descubrí f2 de jilguero común x canario en el aviario de un amigo de Murcia, ¿alguna vez se ha constatado la fertilidad de algún híbrido de jilguero por canario?, gracias y saludos cordiales.-

  8. #8
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    Cita Iniciado por Guillermo Cabrera Ver Mensaje
    CONTESTACIÓN: a TÍ NO TE CONTESTO SOLAMENTE TE FELICITO COMO HOMBRE DE BUENA VOLUNTAD Y PARA LA QUE LE DESEO LO MEJOR DE LO QUE QUEDA DE FIESTAS DE NAVIDASD Y QUE SE CUNPLAN ESTE AÑO QUE VIENE, TODOS LOS DESEOS QUE TE HAGAN FELIZ. UN SALUDO AFECTUOSO gUILLERMO cABRERA aMAT
    Igualmente, Guillermo, te deseo lo mejor y espero que mi opinión, al respecto de este hilo, no haya molestado.

    Me consta, que "una" F1 de "mejicano x canaria" fertil, este año 2009 ha sacado pollos "propios".
    Un saludo.Jesús

  9. #9

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    Predeterminado Fertilidad En Los Hibridos

    Cita Iniciado por Pedro Antº López García Ver Mensaje
    Con el permiso de iridium y a todo punto, contando con la presencia del Sr. cabrera, me gustaría hacer una pregunta en general, que si bien, para mi ya tiene una respuesta, no desdeño la posibilidad de que alguien haya tenido la suerte que yo tuve, el día que descubrí f2 de jilguero común x canario en el aviario de un amigo de Murcia, ¿alguna vez se ha constatado la fertilidad de algún híbrido de jilguero por canario?, gracias y saludos cordiales.-
    CONTESTACIÓN:
    Buenas tardes Pedro Antonio Y jESÚS:

    El único caso que conozco es el de Federico Requena Corral, que un F1 de jilguero hembra y gris semidomnante, hace un par de años aproximadamente cuajó un huevo y hablado con el últimamente me ha dicho en Almería que ya no volvió a cuajar otro, por lo que no tengo más noticias y si tu amigo lo ha conseguido Benditio sea y que lo mnifieste para conocimiento de todos los demás, pues eso es hacer genética que nos hace falta a todos.
    Yo no puedo adivinar que es lo que habeis hecho, que habeis conseguido, ¿Lo habeis publicado, para que se sepa que tienen cierto grado de fertilidad? Todo esto es hacer genética, pues sabed que la genética que conocemos es el fruto del trabajo de otras personas que han escrito y pblucado cuanto ha pasado en la canaricultura, por eso cualquier cosa que ocurra, debe manifestarse para conocimiento de todos.
    Que Jesús dice, y yo lo creo de todo corazón que una mixta de carpodacus ha tenido F2 o R1 en este año es Para alegrarnos, pero le digo lo mismo, HAY MUCHA GENÉTICA POR HACER Y NOSOTROS SOMOS LA GENÉTICA DEL FUTURO, POR LO QUE TODO LO QUE NOS PASE DEBERÍA QUEDAR reflejado para provecho de la gente venidera´
    Las reconbuinaCIONES SON IMPREDICIBLES Y LO QUE HOY NO CONSIGUES TÚ, MAÑANA LO PUEDE CONSEGUIR OTRO Y LOS DOS HABLAN CON SU VERDAD.
    PAZ EN LA TIERRA A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNAD.
    uN SALUDO AFECTUOSO PARA TODOS Y PROSPERIDAD PARA ESTE AÑO 2.010. gUILLERMO cABRERA aMAT

  10. #10
    Avatar de Pedro Antonio
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    Predeterminado

    Hola Sr. Cabrera cuando ocurrió lo que comento tuve la mala idea de llevarlo al foro, digo mala idea pues poco faltó para que me colgaran por mentiroso, jamás subí una foto de los remixtos, por supuesto, por causas ajenas a mi voluntad.
    Mi amigo castigado por los años y con otros menesteres de ocio, el hermoso arte de la hibridación y la canaricultura, sembrada en su casa durante muchos años, no entiende de informática ni ya a su edad, creo que le coja la maña.
    La cuestión es que si de algo vale, doy fé de que así fue lo que relato, los f2 de mixto de jilguero por jilguera fueron vistos y revistos por mis ojos, un saludo cordial.-

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